Форум химиков на сайте ХимЛаб

СhemistLab.ru

Главная | рН практически полного осаждение металла - Форум | Регистрация | Вход
Вторник
30.05.2017
06:30
Гостевая книга
Информация о сайте
Приветствую Вас Гость |
[ Новые сообщения · Участники · Администрация · Правила форума · Поиск · Таблица Менделеева ]

Страница 1 из 11
Форум » Химическое образование » Консультации » рН практически полного осаждение металла (осаждение)
рН практически полного осаждение металла
WerossaДата: Пятница, 14.03.2014, 17:26 | Сообщение # 1
Группа: Пользователи
Сообщений: 282
Статус: Offline
Здравствуйте, глубокоуважаемые гуру химии!
Пожалуйста, помогите "разгрызть" задачку:

Рассчитать рН практически полного осаждения металла из раствора
электролит - Ag2C2O4 Ks=3,5*10-11
осадитель - Н2C2O4 (концентрация С (1/2X)=0,002 M)


Условия полного осаждения - снижение исходной концентрацииосаждаемого иона в растворе до 1.10-6 моль/дм3,
следовательно, [Ag+] =10-6 моль/дм3.
Рассчитаем, какова должна быть равновесная концентрация ионов[C2O42-], чтобы осаждение было полным,
исходя из выражения: Ks(Ag2C2O4)= [Ag+]2∙[C2O42-]
[C2O42-] = Ks(Ag2C2O4) / [Ag+]2 = 3,5*10-11 / (10-6)2 = 3,5 M


Подскажите, пожалуйста, как дальше искать рН?
Из выражения для Кд щавелевой кислоты?
[H+] = (Кд1,2 * См(кислоты) / [C2O42-])0,5
причем См(кислоты) = С(1/2X)*f=0,002*1/2 = 0,001 M
В выражение (***) подставляем Кд щавелевой кислоты (общую, по обеим ступеням), молярную концентрацию осадителя и рассчитанное значение концентрации оксалат-ионов?

Так?


Сообщение отредактировал Werossa - Пятница, 14.03.2014, 17:40

Не стыдно не знать. Стыдно не хотеть знать.
 
FilIgorДата: Пятница, 14.03.2014, 19:50 | Сообщение # 2
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 6060
Статус: Offline
Что-то тут, воля Ваша, странное...
Даже если рН будет 15 и вся (вся!) кислота перейдет в оксалат, при ее начальной концентрации 0,001 моль/л вот хоть ты тресни, не сделаешь [C2O42-] = 3,5 M.
Пусть еще кто-либо глянет.

It's futile to speculate about what might have been
 
WerossaДата: Пятница, 14.03.2014, 20:38 | Сообщение # 3
Группа: Пользователи
Сообщений: 282
Статус: Offline
Цитата FilIgor ()
Что-то тут, воля Ваша, странное... Даже если рН будет 15 и вся (вся!) кислота перейдет в оксалат, при ее начальной концентрации 0,001 моль/л вот хоть ты тресни, не сделаешь [C2O42-] = 3,5 M.
Пусть еще кто-либо глянет.
Я тут начудила случайно:
[C2O42-] = Ks(Ag2C2O4) / [Ag+]2 = 3,5*10-11 / (10-6)2 = 3,5 M
Получается 35 моль... ну это же бред какой-то...


Сообщение отредактировал Werossa - Пятница, 14.03.2014, 20:43

Не стыдно не знать. Стыдно не хотеть знать.
 
FilIgorДата: Пятница, 14.03.2014, 20:43 | Сообщение # 4
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 6060
Статус: Offline
Тут я ошибки не вижу. Разве что то, что 3,5*10-11 / (10-6)2 = 35.
Правда, полным осаждением считатется не 10-6, а 10-5, но это не спасает: и 0,35 моль/л тоже не создашь.

It's futile to speculate about what might have been
 
WerossaДата: Суббота, 15.03.2014, 04:21 | Сообщение # 5
Группа: Пользователи
Сообщений: 282
Статус: Offline
Цитата FilIgor ()
Правда, полным осаждением считатется не 10-6, а 10-5, но это не спасает: и 0,35 моль/л тоже не создашь.
Нам так преподают, что 10-6... Спасибо за поправку!!
А если подойти к решению задачи творчески-конструктивно?  smile
Какая может быть концентрация осадителя, теоретически, чтобы можно было хоть какую-то рН просчитать?
Можно предположить?


Сообщение отредактировал Werossa - Суббота, 15.03.2014, 04:48

Не стыдно не знать. Стыдно не хотеть знать.
 
WerossaДата: Воскресенье, 16.03.2014, 07:26 | Сообщение # 6
Группа: Пользователи
Сообщений: 282
Статус: Offline
Цитата FilIgor ()
полным осаждением считатется не 10-6, а 10-5, но это не спасает: и 0,35 моль/л тоже не создашь.

Сделала расчеты с теми данными, которые приведены в условии, посмотрите, пожалуйста, что получилось:

При практически полном осаждении  [Ag+] =10-5 моль/дм3.
Рассчитаем, какова должна быть равновесная концентрация ионов[C2O42-], чтобы осаждение было полным,
исходя из выражения: Ks(Ag2C2O4)= [Ag+]2∙[C2O42-]
[C2O42-] = Ks(Ag2C2O4) / [Ag+]2 = 3,5*10-11 / (10-5)2 = 0,35 M

[H+] = (Кд1,2 * См(кислоты) / [C2O42-])0,5                        (*)
причем См(кислоты) = С(1/2X)*f=0,002*1/2 = 0,001 M


В выражение (***) подставляем Кд щавелевой кислоты (общую, по обеим ступеням - это правильно, что по обеим ступеням, или нужно брать только по второй ступени?), молярную концентрацию осадителя и рассчитанное значение концентрации оксалат-ионов:

[H+] = (Кд1,2 * См(кислоты) / [C2O42-])0,5 = (3,02*10-6*0,001/0,35)0,5 = 9,3*10-5
Тогда рН = -lg[H+] = 4,03


Сообщение отредактировал Werossa - Воскресенье, 16.03.2014, 07:33

Не стыдно не знать. Стыдно не хотеть знать.
 
FilIgorДата: Воскресенье, 16.03.2014, 09:04 | Сообщение # 7
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 6060
Статус: Offline
Цитата Werossa ()
[Ag+] =10-5 моль/дм3.

Ну, Вы уж делайте как Вас учат, 10-6.
А то потом еще двойку поставят. Какая разница для данного условия.
Если закрыть глаза на несуразную концентрацию оксалата, расчет правильный.

It's futile to speculate about what might have been
 
WerossaДата: Воскресенье, 16.03.2014, 10:30 | Сообщение # 8
Группа: Пользователи
Сообщений: 282
Статус: Offline
Цитата FilIgor ()
Если закрыть глаза на несуразную концентрацию оксалата, расчет правильный.
Огромное Вам спасибо за уделенное моему вопросу время!!!

Не стыдно не знать. Стыдно не хотеть знать.
 
Форум » Химическое образование » Консультации » рН практически полного осаждение металла (осаждение)
Страница 1 из 11
Поиск:

lascheggia © 2012-2017
Бесплатный хостинг uCoz