Форум химиков на сайте ХимЛаб

СhemistLab.ru

Главная | Водород - Форум | Регистрация | Вход
Среда
24.05.2017
07:17
Гостевая книга
Информация о сайте
Приветствую Вас Гость |
[ Новые сообщения · Участники · Администрация · Правила форума · Поиск · Таблица Менделеева ]

Страница 1 из 212»
Форум » Химическое образование » Консультации » Водород
Водород
ZiromДата: Среда, 09.04.2014, 23:17 | Сообщение # 1
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Статус: Offline
1. Объясните, как и почему изменяются свойства гидридов, образованных элементами одного периода, например, в ряду: NaH - MgH2 - AlH3 - SiH4 - PH3 - H2S - HCl. Приведите уравнения реакций иллюстрирующие изменение свойств гидридов.
2. Какой объем водорода, приведенный к нормальным условиям, получен при взаимодействии водяного пара с железными стружками, если масса железа увеличилась на 8,0 кг?

Благодарю за ответ заранее.
 
денис1Дата: Четверг, 10.04.2014, 13:08 | Сообщение # 2
Группа: Пользователи
Сообщений: 1131
Статус: Offline
Цитата Zirom ()
увеличилась
может уменьшилась?

Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта".
 
денис1Дата: Четверг, 10.04.2014, 13:15 | Сообщение # 3
Группа: Пользователи
Сообщений: 1131
Статус: Offline
Fe+H2O--->FeO+H2
nFe=8000/56~142,9 моль
VH2=22,4*142,9~3,2 м3
Вот краткое решение.

Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта".
 
plickДата: Четверг, 10.04.2014, 13:16 | Сообщение # 4
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 876
Статус: Offline
Цитата денис1 ()
FeO

Не пойдет.
 
ЕфимДата: Четверг, 10.04.2014, 13:21 | Сообщение # 5
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 1799
Статус: Offline
Цитата денис1 ()
nFe=8000/56

Да и 8 кг - это не масса оксида (каким бы он ни был)
 
денис1Дата: Четверг, 10.04.2014, 13:23 | Сообщение # 6
Группа: Пользователи
Сообщений: 1131
Статус: Offline
Свойства химических элементов и образованных ими соединений находятся в периодической зависимости от строения внешних энергетических уровней атомов.©
Поэтому свойства и изменяются. 
Ещё радиус атомов влияет и χ элемента,но все эти характеристики в конечном счёте определяются именно строением внешних энергетических уровней.
И вообще-то приведённые Вами соединения не все являются гидридами, например, HCl-явно не гидрид, а кислота, то есть скорее хлорид водорода, но никак не гидрид, так как χ(Cl)>χ(H) .

Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта".
 
денис1Дата: Четверг, 10.04.2014, 13:25 | Сообщение # 7
Группа: Пользователи
Сообщений: 1131
Статус: Offline
Цитата Ефим ()
это не масса оксида
да, это масса железа
Цитата plick ()
Не пойдет.
 Извиняюсь. smile
3Fe+4H2O--->Fe3O4+4H2
nFe=8000/56~142,9моль
nH2=142,9*4/3~190,5моль
VH2=Vm*n~4267,9 л.


Сообщение отредактировал денис1 - Четверг, 10.04.2014, 13:49

Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта".
 
ЕфимДата: Четверг, 10.04.2014, 15:04 | Сообщение # 8
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 1799
Статус: Offline
Цитата денис1 ()
3Fe+4H2O--->Fe3O4+4H2 nFe=8000/56~142,9моль
nH2=142,9*4/3~190,5моль
VH2=Vm*n~4267,9 л.

Не, опять не то. Масса стружек увеличилась на 8 кг. Это увеличение массы - целиком на совести кислорода.
n(O) = 8000/16 = 500 моль
n(H2) = n(O) = 500 моль
V(H2) = n(H2)*22.4 = 11200 л
 
ЕфимДата: Четверг, 10.04.2014, 15:06 | Сообщение # 9
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 1799
Статус: Offline
Цитата денис1 ()
И вообще-то приведённые Вами соединения не все являются гидридами, например, HCl-явно не гидрид, а кислота, то есть скорее хлорид водорода, но никак не гидрид, так как χ(Cl)>χ(H) .

Ну, это всё условность, гидрид хлора или хлорид водорода... 
Хотя, конечно - точнее было бы назвать этот ряд "водородные соединения".
 
денис1Дата: Четверг, 10.04.2014, 18:08 | Сообщение # 10
Группа: Пользователи
Сообщений: 1131
Статус: Offline
Цитата Ефим ()
Масса стружек увеличилась на 8 кг. Это увеличение массы - целиком на совести кислорода.
условие, значит, ввело меня в заблуждение. Там ясно сказано: масса железа увеличилась. Я и подумал, как может там новое железо появиться, разве только термоядерным синтезом, но эту версию я отверг. Подумал, что опечатка. Исправил на "уменьшилась". И решал, исходя из этого. 
Цитата Ефим ()
гидрид хлора или хлорид водорода...
 считаю, что не совсем условность. В определении гидридов явно указано на наличие в них гидридного иона, чего не может быть, например, в хлороводороде.

Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта".
 
ЕфимДата: Четверг, 10.04.2014, 20:08 | Сообщение # 11
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 1799
Статус: Offline
Цитата денис1 ()
условие, значит, ввело меня в заблуждение. Там ясно сказано: масса железа увеличилась. Я и подумал, как может там новое железо появиться, разве только термоядерным синтезом, но эту версию я отверг. Подумал, что опечатка. Исправил на "уменьшилась". И решал, исходя из этого.
 
Хм... Звучит разумно и имеет право на жызнь smile

Цитата денис1 ()
считаю, что не совсем условность. В определении гидридов явно указано на наличие в них гидридного иона, чего не может быть, например, в хлороводороде.

Ну, давайте тогда углубимся в дебри ономастики.
"Гидрид" и "гидрид" - это два разных термина, и их полное созвучие не должно вводить в заблуждение. Есть "гидрид" - соль гипотетической водородной кислоты НН (частный термин) и "гидрид" - "производное водорода" (общий термин), ибо в греческом языке суффикс "-ид" означает "потомок", "наследующий".
Берём гидрид хлора (как производное водорода), тупим в таблицу электроотрицательностей, и выясняем, что этот гидрид является хлоридом. А вот гидрид натрия, хотя и является натридом водорода, остаётся гидридом.  tomato
 
денис1Дата: Суббота, 12.04.2014, 18:29 | Сообщение # 12
Группа: Пользователи
Сообщений: 1131
Статус: Offline
Цитата Ефим ()
А вот гидрид натрия, хотя и является натридом водорода, остаётся гидридом.
 почему натрид водорода? χNaH , правда разница небольшая, но она есть. Гидрид натрия можно назвать гидридом и в смысле производного водорода, и в смысле соли водородной кислоты, так как там именно гидрид-ион.
На счёт хлороводорода. Думаю, что не надо лучше называть его гидридом в смысле "производного водорода", так как это может вводить в заблуждение и вызывать двусмысленность фразы.  В науке двусмысленности избегают. Следовательно, лучше взять и просто назвать синонимичным понятием- производное водорода. Тогда всё понятно и суть отражает.

Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта".
 
lascheggiaДата: Суббота, 12.04.2014, 20:37 | Сообщение # 13
Группа: Администраторы
Сообщений: 3850
Статус: Offline
Цитата денис1 ()
В науке двусмысленности избегают.


С номенклатурой ИЮПАК не знакомы?
 
ЕфимДата: Суббота, 12.04.2014, 21:38 | Сообщение # 14
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 1799
Статус: Offline
Цитата денис1 ()
почему натрид водорода?

Смотрим выше.
NaH - производное натрия, натрид. Натрид чего - вопрос десятый. Пусть это будет натрид фтора smile
Да Вы поймите простую вещь: Вы боретесь за чистоту химического языка как истый граммар-наци. На абсолютно пустом месте.
CH4 - гидрид углерода, или карбид водорода? Ась? Вот я бы сказал, что это - метан smile
 
ЕфимДата: Суббота, 12.04.2014, 21:42 | Сообщение # 15
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 1799
Статус: Offline
Цитата денис1 ()
Следовательно, лучше взять и просто назвать синонимичным понятием- производное водорода. Тогда всё понятно и суть отражает.

Вот, скажем название таблицы  "Температуры кипения бинарных гидридов стабильных элементов ПСХЭ" у Вас вызовет недопонимание, когнитивный диссонанс, Вы будете в недоумении?
 
Форум » Химическое образование » Консультации » Водород
Страница 1 из 212»
Поиск:

lascheggia © 2012-2017
Бесплатный хостинг uCoz