Форум химиков на сайте ХимЛаб

СhemistLab.ru

Главная | комплексное соединение - Страница 2 - Форум | Регистрация | Вход
Вторник
28.02.2017
04:27
Гостевая книга
Информация о сайте
Приветствую Вас Гость |
[ Новые сообщения · Участники · Администрация · Правила форума · Поиск · Таблица Менделеева ]

Страница 2 из 3«123»
Форум » Химия и технология » Неорганическая химия » комплексное соединение (комплекс хлорида железа с фенолом)
комплексное соединение
денис1Дата: Понедельник, 24.02.2014, 17:34 | Сообщение # 16
Группа: Пользователи
Сообщений: 1125
Статус: Offline
Ефим, Вы за 3?

Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта".
 
ЕфимДата: Понедельник, 24.02.2014, 17:42 | Сообщение # 17
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 1787
Статус: Offline
Скорее да, чем нет smile
 
денис1Дата: Понедельник, 24.02.2014, 17:45 | Сообщение # 18
Группа: Пользователи
Сообщений: 1125
Статус: Offline
Ясно. А почему Вы отвергаете структуры, где много фенолятов или фенолов?

Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта".
 
ЕфимДата: Понедельник, 24.02.2014, 18:02 | Сообщение # 19
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 1787
Статус: Offline
Цитата денис1 ()
Ясно. А почему Вы отвергаете структуры, где много фенолятов или фенолов?

Да я их, собственно, не отвергаю... Вполне возможно, что в избытке фенола и более "богатые" комплексы будут получаться. Мне кажется, они должны быть весьма лабильными, уж если нигде толком не описаны и индивидуально не выделены.
 
денис1Дата: Понедельник, 24.02.2014, 18:39 | Сообщение # 20
Группа: Пользователи
Сообщений: 1125
Статус: Offline
Понятно.

Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта".
 
денис1Дата: Понедельник, 24.02.2014, 18:42 | Сообщение # 21
Группа: Пользователи
Сообщений: 1125
Статус: Offline
А как назвать соединение под №3?
трихлорфеноксиферрат(|||)водорода?

Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта".
 
ЕфимДата: Понедельник, 24.02.2014, 20:53 | Сообщение # 22
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 1787
Статус: Offline
Вот тут я - пас... В номенклатуре комплексов я неуверенно себя чувствую. Может коллеги помогут? smile
 
FilIgorДата: Понедельник, 24.02.2014, 21:37 | Сообщение # 23
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 5984
Статус: Offline
Цитата денис1 ()
трихлорфеноксиферрат(|||)водорода?

Вроде бы определились, что там не должно быть водорода, если там фенол, а не фенолят.
Тогда трихлорфенол железо (III)
[Fe(C6H5OH)Cl3]

It's futile to speculate about what might have been
 
денис1Дата: Понедельник, 24.02.2014, 22:37 | Сообщение # 24
Группа: Пользователи
Сообщений: 1125
Статус: Offline
Цитата FilIgor ()
Вроде бы определились, что там не должно быть водорода
Да. Я знаю.
Я спросил название для комплекса, где фенолят.(Если я правильно понял Ефима,то он за комплекс такого строения, где фенолят и протон для компенсации заряда)
Для изменённого комплекса, где фенолят и протон, я предлагаю трихлорфеноксиферрат(|||)водорода. Правильно называю?

Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта".
 
ЕфимДата: Понедельник, 24.02.2014, 22:37 | Сообщение # 25
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 1787
Статус: Offline
Цитата FilIgor ()
Вроде бы определились, что там не должно быть водорода, если там фенол, а не фенолят. Тогда трихлорфенол железо (III)
[Fe(C6H5OH)Cl3]

Я как раз наоборот, имел в виду лишний водород внутри на картинке. То есть должно быть:
H[Fe(C6H5O)Cl3(H2O)2]
Собственно, тут вопрос - где водород болтается. Мне кажется - снаружи. То есть с железом феноксид-анион связан, а комплекс из себя кислоту представляет, достаточно сильно диссоциированную.

С этой точки зрения интересно провести реакцию раствора хлорного железа с фенолятом натрия, а не с фенолом. При этом не должно ни свободного фенола быть, ни гидроксида железа в осадке, а комплексная соль в растворе.


Сообщение отредактировал Ефим - Понедельник, 24.02.2014, 22:43
 
FilIgorДата: Понедельник, 24.02.2014, 22:55 | Сообщение # 26
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 5984
Статус: Offline
Цитата Ефим ()
С этой точки зрения интересно провести реакцию раствора хлорного железа с фенолятом натрия, а не с фенолом. При этом не должно ни свободного фенола быть, ни гидроксида железа в осадке, а комплексная соль в растворе

Согласен, это очень интересно.
Мне вот интуитивно кажется, что таки выпадет гидроксид железа.
Но фенола у меня в лаборатории нет - неорганик, однако. Вот хлорного железа - завались. Реактив 80-х годов, ставший каменным.

It's futile to speculate about what might have been
 
ЕфимДата: Вторник, 25.02.2014, 12:00 | Сообщение # 27
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 1787
Статус: Offline
Нашёл фенол и железо
 
ЕфимДата: Вторник, 25.02.2014, 15:19 | Сообщение # 28
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 1787
Статус: Offline
Цитата FilIgor ()
Мне вот интуитивно кажется, что таки выпадет гидроксид железа.

"Предчувствие его не обмануло..."  biggrin

Действительно, при добавлении к раствору хлорного железа раствора фенолята углубляется окраска от жёлтой к бурой, пока, наконец не посыпется гидроксид железа. Никаких оттенков синего при этом не наблюдается.
При растворении фенола в растворе хлорного железа сразу появляются синие "облака" и желтый раствор переходит в сиреневый. А вот добавление соляной кислоты осветление и обратный переход к жёлтому. К сожалению, солянка у меня - сама по себе жёлтая.

Что имеем: при повышении pH фенолят-ион не конкурент гидроксид-иону в борьбе за место возле железа. При понижении pH фенолят-ион либо не удерживается у железа, либо комплекс с нейтральной молекулой фенола бесцветен.

Как и говорили большевики - комплекс очень неустойчив, в образовании окраски виноват фенолят-ион. И я сильно сомневаюсь, что в нём больше одной молекулы фенола удерживается.

Скажем так:

FeCl3*6H2O ----> [Fe(H2O)5OH]2+ + H+ + 3Cl-

[Fe(H2O)5OH]2+ + PhOH <----> [Fe(H2O)4(OH)(OPh)]+(синий) + H+ + H2O (pH ~ 2)

[Fe(H2O)4(OH)(OPh)]+ + 2H+ + H2O----> [Fe(H2O)6]3+ + PhOH (pH < 1)

[Fe(H2O)4(OH)(OPh)]+ + H2O ----> [Fe(H2O)4(OH)2]+ + PhOH (pH > 3)

[Fe(H2O)5(OH)(OPh)]+ + OH- ----> Fe(OH)3*3H2O + PhO- (pH > 7)


Сообщение отредактировал Ефим - Вторник, 25.02.2014, 17:28
 
денис1Дата: Вторник, 25.02.2014, 20:49 | Сообщение # 29
Группа: Пользователи
Сообщений: 1125
Статус: Offline
Цитата Ефим ()
при добавлении к раствору хлорного железа раствора фенолята
Не было ли случайно избытка щёлочи?
Цитата Ефим ()
FeCl3*6H2O ----> [Fe(H2O)5OH]2+ + H+ + 3Cl-
меряли pH начального раствора хлорида железа?

Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта".
 
денис1Дата: Вторник, 25.02.2014, 20:53 | Сообщение # 30
Группа: Пользователи
Сообщений: 1125
Статус: Offline
Цитата Ефим ()
[Fe(H2O)4(OH)(OPh)]+(синий)
Я называю его хлорид феноксигидрокситетраакважелеза(|||). Верно?Или надо что-то в названии местами поменять?
Этот вариант действительно самый правдоподобный, в отличие от того комплекса, где во внутренней сфере хлорид-ионы. Я всё думал, что это странно, так как хлорное железо сильно гидролизуется по катиону.

Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта".
 
Форум » Химия и технология » Неорганическая химия » комплексное соединение (комплекс хлорида железа с фенолом)
Страница 2 из 3«123»
Поиск:

lascheggia © 2012-2017
Бесплатный хостинг uCoz