Форум химиков на сайте ХимЛаб

СhemistLab.ru

Главная | комплексное соединение - Страница 3 - Форум | Регистрация | Вход
Воскресенье
11.12.2016
12:51
Гостевая книга
Информация о сайте
Приветствую Вас Гость |
[ Новые сообщения · Участники · Администрация · Правила форума · Поиск · Таблица Менделеева ]

Страница 3 из 3«123
Форум » Химия и технология » Неорганическая химия » комплексное соединение (комплекс хлорида железа с фенолом)
комплексное соединение
ЕфимДата: Вторник, 25.02.2014, 22:24 | Сообщение # 31
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 1780
Статус: Offline
Цитата денис1 ()
Не было ли случайно избытка щёлочи?

В пределах точности китайских электронных весов. Хотя навески были небольшими. Но суть-то в том, что при добавлении раствора фенолята к раствору хлорного железа pH остаётся ниже 7, поэтому есть там избыток щёлочи, нет избытка - не существенно. Синей окраски нет. Последовательное добавление раствора фенолята приводит лишь к углублению бурой окраски до выпадения осадка.

Цитата денис1 ()
меряли pH начального раствора хлорида железа?

Мерил. Около 2-х.

Цитата денис1 ()
Я называю его хлорид феноксигидрокситетраакважелеза(|||)
Похоже на правду. smile

Кстати, в тему: галловые чернила
Нарисованная структура комплекса, ИМХО - вызывает сомнения...


Сообщение отредактировал Ефим - Вторник, 25.02.2014, 22:45
 
денис1Дата: Среда, 26.02.2014, 19:29 | Сообщение # 32
Группа: Пользователи
Сообщений: 1125
Статус: Offline
Огромнейшее спасибо за помощь!!!

Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта".
 
денис1Дата: Среда, 26.02.2014, 19:34 | Сообщение # 33
Группа: Пользователи
Сообщений: 1125
Статус: Offline
Цитата Ефим ()
при добавлении раствора фенолята к раствору хлорного железа pH остаётся ниже 7
по идее должно пойти вытеснение фенола из фенолята с образованием свободного фенола, который должен будет провзаимодействовать с катионами железа. В принципе, добавить фенол или фенолят не имеет разницы, так как щёлочь будет нейтрализована солянкой(в результате гидролиза хлорного железа) и в растворе останется тот же самый фенол. Почему же есть такая значительная разница?

Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта".
 
FilIgorДата: Среда, 26.02.2014, 19:38 | Сообщение # 34
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 5919
Статус: Offline
Цитата денис1 ()
так как щёлочь будет нейтрализована солянкой

Правильно. Или наоборот - солянка будет нейтрализована щелочью. Можно же так сказать?
А если кислота, выделенная в результате гидролиза, нейтрализуется, то что проиходит?
Правильно, равновесие гидролиза смещается вправо. И образуются основные соли железа вплоть до гидроксида. А их уже мало чем можно закомплексовать - дико малое ПР. У фенола на это точно сил не хватит, там цианид-то не везде справится.

It's futile to speculate about what might have been
 
денис1Дата: Среда, 26.02.2014, 19:47 | Сообщение # 35
Группа: Пользователи
Сообщений: 1125
Статус: Offline
Я тоже так думал.
Цитата FilIgor ()
дико малое ПР
Произведение растворимости?
Как оно связано с комплексообразовательной активностью?

Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта".
 
денис1Дата: Среда, 26.02.2014, 20:23 | Сообщение # 36
Группа: Пользователи
Сообщений: 1125
Статус: Offline
Цитата Ефим ()
Кстати, в тему: галловые чернила Нарисованная структура комплекса, ИМХО - вызывает сомнения...
Действительно, комплекс очень странный. Особенно шестивалентный кислород smile
Прикрепления: 4578874.jpg(21Kb)


Сообщение отредактировал денис1 - Среда, 26.02.2014, 20:24

Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта".
 
FilIgorДата: Среда, 26.02.2014, 20:35 | Сообщение # 37
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 5919
Статус: Offline
Цитата денис1 ()
Как оно связано с комплексообразовательной активностью?

Напрямую. Комплексооброазование и образование осадка - конкурирующие реакции.
Чем меньше ПР, тем сильнее равновесие смещено в сторону образования осадка.
Чем больше думаю об этом - тем больше поражаюсь глубине и всесилию понятия равновесие.

It's futile to speculate about what might have been
 
денис1Дата: Среда, 26.02.2014, 20:42 | Сообщение # 38
Группа: Пользователи
Сообщений: 1125
Статус: Offline
Спасибо. понял

Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта".
 
денис1Дата: Среда, 26.02.2014, 20:56 | Сообщение # 39
Группа: Пользователи
Сообщений: 1125
Статус: Offline
Насчёт этого комплекса я придумал пару структур:


Вторая проще, следовательно более вероятна, имхо.
Прикрепления: 9309369.png(4Kb) · 1937929.png(18Kb)

Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта".
 
денис1Дата: Среда, 26.02.2014, 22:06 | Сообщение # 40
Группа: Пользователи
Сообщений: 1125
Статус: Offline
Ефим, как Вы считаете?

Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта".
 
ЕфимДата: Среда, 26.02.2014, 22:12 | Сообщение # 41
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 1780
Статус: Offline
К несчастью, обе структуры страдают искажениями валентных углов и короткими контактами.
Во второй структуре бензол должен в угоду железу принять совершенно не свойственную ему конформацию полукресла. Такие искажение возможно и описано, но только в результате сильных стерических затруднений. Сомнительно, что образование связей с железом компенсирует высокую энергию такой конформации.
В первой структуре имеется 10-ти членный цикл с двумя кратными связями в цис-конфигурации. Тоже весьма напряжённая структура.
И вообще - зачем задействовать непременно все три гидроксила одновременно в образовании комплекса? Мне кажется, довольно и двух, образующих уютный, красивый, ненапряжённый пятичленный цикл. Третий гидроксил может участвовать в связывании железа опосредованно - будучи всегда рядом, на подхвате, динамически замещая мета-собрата, увеличивая общую стабильность комплекса.
 
денис1Дата: Среда, 26.02.2014, 22:18 | Сообщение # 42
Группа: Пользователи
Сообщений: 1125
Статус: Offline
Цитата Ефим ()
красивый, ненапряжённый пятичленный цикл.
нарисуйте свой вариант

Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта".
 
ЕфимДата: Среда, 26.02.2014, 23:00 | Сообщение # 43
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 1780
Статус: Offline
Ну, скажем так:

Прикрепления: 3975092.png(1Kb)


Сообщение отредактировал Ефим - Среда, 26.02.2014, 23:02
 
денис1Дата: Четверг, 27.02.2014, 17:21 | Сообщение # 44
Группа: Пользователи
Сообщений: 1125
Статус: Offline
Цитата Ефим ()
Прикрепления: 3975092.png(1Kb)
действительно и просто, и красиво получилось!

Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта".
 
Форум » Химия и технология » Неорганическая химия » комплексное соединение (комплекс хлорида железа с фенолом)
Страница 3 из 3«123
Поиск:

lascheggia © 2012-2016
Бесплатный хостинг uCoz