Форум химиков на сайте ХимЛаб

СhemistLab.ru

Главная | Небольшие вопросы - Страница 2 - Форум | Регистрация | Вход
Четверг
25.05.2017
19:05
Гостевая книга
Информация о сайте
Приветствую Вас Гость |
[ Новые сообщения · Участники · Администрация · Правила форума · Поиск · Таблица Менделеева ]

Страница 2 из 4«1234»
Форум » Химия и технология » Органическая химия » Небольшие вопросы (по-мелочи)
Небольшие вопросы
DX666Дата: Четверг, 24.04.2014, 15:46 | Сообщение # 16
Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Статус: Offline
Да, правда. Тогда только вариант лить HI или сыпать йода много. А потом постепенно приливать гидразину, чтоб оставалась свободная HI.
 
ЕфимДата: Четверг, 24.04.2014, 16:03 | Сообщение # 17
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 1800
Статус: Offline
Цитата DX666 ()
Да, правда. Тогда только вариант лить HI или сыпать йода много. А потом постепенно приливать гидразину, чтоб оставалась свободная HI.

В избытке HI гидразин не будет окисляться. А в избытке гидразина не будет HI...
Не сочетаются они тут никак.
 
DX666Дата: Пятница, 25.04.2014, 18:11 | Сообщение # 18
Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Статус: Offline
А возможно ведь получить основный муравьинокислый барий, а потом по реакции его с кислотами получать такие смешанные соли? А потом их прокаливать, получая альдегиды можно?
Куда будет бромироваться циклогептанол тремя эквивалентами?


Сообщение отредактировал DX666 - Пятница, 25.04.2014, 18:24
 
ЕфимДата: Пятница, 25.04.2014, 21:14 | Сообщение # 19
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 1800
Статус: Offline
Цитата DX666 ()
А возможно ведь получить основный муравьинокислый барий, а потом по реакции его с кислотами получать такие смешанные соли? А потом их прокаливать, получая альдегиды можно?

Так альдегиды и получаются прокаливанием смеси солей (с формиатом). Тут и смешанные соли не надо получать. 

Цитата DX666 ()
Куда будет бромироваться циклогептанол тремя эквивалентами?

В щелочной среде получится 2,2-дибромциклогептанон.
Одним эквивалентом спирт окисляется в кетон, двумя бромируется в альфа-положение к карбонилу с одной стороны. Механизм аналогичен галоформной реакции, только до конца дойти она тут не может.
 
DX666Дата: Пятница, 25.04.2014, 22:07 | Сообщение # 20
Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Статус: Offline
Спасибо)
 
DX666Дата: Вторник, 29.04.2014, 17:15 | Сообщение # 21
Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Статус: Offline
А когда получают альдегиды или кетоны таким вот декарбоксилированием соли берут ЩЗМ, или и с натриевыми идёт?
 
ЕфимДата: Вторник, 29.04.2014, 17:52 | Сообщение # 22
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 1800
Статус: Offline
Цитата DX666 ()
А когда получают альдегиды или кетоны таким вот декарбоксилированием соли берут ЩЗМ, или и с натриевыми идёт?
Нет, с натриевыми не получится - осмоляется всё. Самый продвинутый метод - вообще в газовой фазе над окисью тория.
 
DX666Дата: Среда, 30.04.2014, 17:18 | Сообщение # 23
Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Статус: Offline
О как! То-есть там где-нибудь ~250С и вакуум?
А с бариевыми идёт? Вот ацетон можно с ацетатов ЩЗМ получать. А если греть эквимолярную смесь разных бариевых солей - смешанная соль же захочет получиться перед разложением?
 
ЕфимДата: Среда, 30.04.2014, 20:15 | Сообщение # 24
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 1800
Статус: Offline
Цитата DX666 ()
О как! То-есть там где-нибудь ~250С и вакуум?

Ну, почему вакуум? ПарЫ кислот прогоняют над катализатором, может быть и с каким-нибудь носителем типа аргона. И температура может быть не 250С, а 400С...

Цитата DX666 ()
А с бариевыми идёт? Вот ацетон можно с ацетатов ЩЗМ получать. А если греть эквимолярную смесь разных бариевых солей - смешанная соль же захочет получиться перед разложением?

С бариевыми солями идёт ещё лучше. 
Образование смешанных солей, как мне кажется - вовсе не необходимая стадия. Механизм этой реакции мне неизвестен, я вообще о ней очень мало информации встречал, и то - только в букварях. Но, подозреваю, что там не всё так просто.
Если смесь перед разложением плавится - образование смешанной соли неизбежно. Но плавятся ли они? Тут надо копать литературу, чтобы обоснованные умозаключения делать.
 
DX666Дата: Среда, 30.04.2014, 21:12 | Сообщение # 25
Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Статус: Offline
О, хорошо! Это уже вполне лабораторный способ. Спасибо)
Кстати, попытка высадить гидроокись цезия ДМСО тогда не дала нормальные результаты - лишь малая доля выпала, а остальное при последующем добавлении не осаждалось. Но можно ведь при нагревании на водяной бане выпарить раствор в полиэтиленовой ёмкости под вакуумом водоструйника?
 
ЕфимДата: Среда, 30.04.2014, 21:38 | Сообщение # 26
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 1800
Статус: Offline
Цитата DX666 ()
Кстати, попытка высадить гидроокись цезия ДМСО тогда не дала нормальные результаты - лишь малая доля выпала, а остальное при последующем добавлении не осаждалось. Но можно ведь при нагревании на водяной бане выпарить раствор в полиэтиленовой ёмкости под вакуумом водоструйника?

Удивительно, что вообще что-то выпало. Слава ДМСО! Щелочам слава! smile
То, что NaOH в ДМСО практически нерастворим (менее 10 мг/л) - это экспериментальный факт, мною лично установленный. И то, что и NaOH, и KOH осаждается ДМСО из водных растворов в весовых количествах - это я сам наблюдал. Но вот с цезием - никогда не имел дела. Тут важно соотношение ДМСО/вода и линия солидуса CsOH в этой смеси. Вполне возможно, что в безводном ДМСО он так же малорастворим, но в смеси вода/ДМСО растворимость его непропорционально возрастает из-за образования гидратов, где CsOH в виде недиссоциирующей ионной пары наличествует - благодаря большому объёму и относительно высокой поляризуемости Cs+.
Если у Вас есть полиэтиленовая ёмкость, способная выдержать нагревание под вакуумом - то исполать Вам! Но что-то я сомневаюсь, что это возможно. Если Ваша цель - получить сухой CsOH, то без серебряной (хотя бы) посуды не обойтись. Если чистота продукта особо не волнует (90-93% устроят), то можно в тефлоновом реакторе упаривать, при 150-170С на полном вакууме.


Сообщение отредактировал Ефим - Среда, 30.04.2014, 21:40
 
DX666Дата: Пятница, 09.05.2014, 16:05 | Сообщение # 27
Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Статус: Offline
А что будет, если попробовать осуществить бромирование этого соединения одним эквивалентом?

Он ведь сначала пробромируется как ацетофенон, а потом произойдёт такое, м, самоалкилирование(ну, мб сразу не пойдёт, но после нейтрализации HBr?)? Ну, замыкание этого верхнего хлорированного хвоста на азот?
 
ЕфимДата: Пятница, 09.05.2014, 21:15 | Сообщение # 28
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 1800
Статус: Offline
Цитата DX666 ()
А что будет, если попробовать осуществить бромирование этого соединения одним эквивалентом?
Он ведь сначала пробромируется как ацетофенон, а потом произойдёт такое, м, самоалкилирование(ну, мб сразу не пойдёт, но после нейтрализации HBr?)? Ну, замыкание этого верхнего хлорированного хвоста на азот?

А что значит "одним эквивалентом"? Молекулам надо как-то сообщить, что бром - он на всех предназначен, по одному молю в руки! Но, обладатели брома становятся куда активнее в этой очереди, и прут вперёд!
Можно взять избыток субстрата. Тогда судьба монобромида - образовать полимерный продукт кватернизации. Получится такая анионитная смола. Может быть даже для чего-то пригодная.
Но, поскольку выдержать одновременно и селективность монобромирования и селективность кватернизации по определению невозможно (принципиально разные условия нужны) - в результате получится средневзвешенная ботва, с которой непонятно - что можно сделать.
 
денис1Дата: Суббота, 10.05.2014, 19:49 | Сообщение # 29
Группа: Пользователи
Сообщений: 1131
Статус: Offline
Цитата Ефим ()
кватернизации
что это? частный случай алкилирования, только какой именно?

Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта".
 
ЕфимДата: Суббота, 10.05.2014, 19:55 | Сообщение # 30
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 1800
Статус: Offline
Цитата денис1 ()
что это? частный случай алкилирования, только какой именно?

"Кватернизация" - это образование соли четвертичного аммония. В случае с пиридином, строго говоря, получается не четвертичный аммоний, но и в этом случае используется термин "кватернизация". Даже образование солей нитрилия (R-C≡N+-R') - тоже кватернизация.


Сообщение отредактировал Ефим - Суббота, 10.05.2014, 19:56
 
Форум » Химия и технология » Органическая химия » Небольшие вопросы (по-мелочи)
Страница 2 из 4«1234»
Поиск:

lascheggia © 2012-2017
Бесплатный хостинг uCoz