• [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск по форуму ]
    Форум » Химия и технология » Общий профиль » Вопросы по химии (небольшие)
    Вопросы по химии
    ЕфимДата: Суббота, 19.04.2014, 23:14 | Сообщение # 286
    Группа: Супермодераторы
    Сообщений: 1839
    Замечания: 0%
    Статус: Offline

    Цитата денис1 ()
    и наступит Вечный Мрак.......

    И будет в этом Мраке - пищание УПСов, постепенно затихающее, и последний писк последнего УПСа возвестит начало продаж новой Windows. Майкрософт наконец-то решит проблему - как заставить пользователя перейти на новый продукт. И будут новые окна широки и просторны!
     
    денис1Дата: Суббота, 19.04.2014, 23:17 | Сообщение # 287
    Группа: Пользователи
    Сообщений: 1146
    Замечания: 0%
    Статус: Offline

    Цитата Ефим ()
    УПСов
    это кто? smile

    Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта".
     
    ЕфимДата: Суббота, 19.04.2014, 23:26 | Сообщение # 288
    Группа: Супермодераторы
    Сообщений: 1839
    Замечания: 0%
    Статус: Offline

    Цитата денис1 ()
    это кто?

    Это тот, кто уходит последним - источник бесперебойного питания. "Пищание УПСа" - это конец света.
     
    денис1Дата: Воскресенье, 20.04.2014, 22:25 | Сообщение # 289
    Группа: Пользователи
    Сообщений: 1146
    Замечания: 0%
    Статус: Offline

    Цитата Ефим ()
    "Пищание УПСа" - это конец света.
    интересно...впервые слышу...
    транслитерация значит с английского  Uninterruptible Power Supply, UPS.

    Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта".
     
    денис1Дата: Понедельник, 21.04.2014, 17:57 | Сообщение # 290
    Группа: Пользователи
    Сообщений: 1146
    Замечания: 0%
    Статус: Offline

    В химической литературе обычно употребляют название галогеналкилы, можно ли их назвать галогеналканами? Имхо, одно и то же. Тогда почему в литературе не используют этот вариант?

    Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта".
     
    ЕфимДата: Понедельник, 21.04.2014, 20:22 | Сообщение # 291
    Группа: Супермодераторы
    Сообщений: 1839
    Замечания: 0%
    Статус: Offline

    Цитата денис1 ()
    В химической литературе обычно употребляют название галогеналкилы, можно ли их назвать галогеналканами? Имхо, одно и то же. Тогда почему в литературе не используют этот вариант?

    "Алкил" понятие более широкое, чем алкан. Алкилом можно назвать и циклогексил и даже бензил. В общем случае алкил - это углеводородный радикал, где ненасыщенная валентность локализована у sp3-атома углерода. 
    Алкан же  - конкретный класс соединений, ациклический насыщенный углеводород.
    Впрочем, классификация понятий - это всё дело вкуса и предпочтений. Пользуйтесь тем, что больше нравится smile
     
    денис1Дата: Понедельник, 21.04.2014, 20:47 | Сообщение # 292
    Группа: Пользователи
    Сообщений: 1146
    Замечания: 0%
    Статус: Offline

    Ясно. Спасибо!

    Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта".
     
    денис1Дата: Вторник, 22.04.2014, 13:34 | Сообщение # 293
    Группа: Пользователи
    Сообщений: 1146
    Замечания: 0%
    Статус: Offline

    Скажите пожалуйста, как именно протекает реакция RОН + НСl ↔RCl + H2O. Может ли в качестве радикала выступать фенил? Или фенол не будет протонироваться?
    Нашёл 2 варианта
    1) Сначала спирт протонируется до соли алкилоксония, а затем под воздействием температуры ион алкилоксония дигидратируется с образованием карбкатиона, который тут же взаимодействует с хлорид-ионом с образованием галогеналкана. Но почему тогда такой сильный электрофил не взаимодействует с гидроксогруппой спирта? 
    2)Сначала спирт протонируется до соли алкилоксония, затем хлорид-ион как сильный нуклеофил атакует ставший ещё более электрофильным вследствие протонизации атом углерода. Происходит нуклеофильное замещение. Уходит H2O. Образуется галогеналкан.
    Какой же вариант идёт?
    И ещё: как сместить равновесие вправо? Я думаю, что сильные кислоты добавлять нельзя, так как пойдёт дегидратация спирта-внутримолекулярная или межмолекулярная в зависимости от температуры. Я думаю, что нужно взять абсолютный спирт, хлороводород в виде  газа пропускать, и добавить безводного сульфата меди для удаления воды, а галогеналкан будет в виде газа уходить. Смесь галогеналкана и хлороводорода пропустить через Ca(OH)2. Верно?
    Объясните пожалуйста.

    Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта".
     
    ЕфимДата: Вторник, 22.04.2014, 13:54 | Сообщение # 294
    Группа: Супермодераторы
    Сообщений: 1839
    Замечания: 0%
    Статус: Offline

    Цитата денис1 ()
    1) Сначала спирт протонируется до соли алкилоксония, а затем под воздействием температуры ион алкилоксония дигидратируется с образованием карбкатиона, который тут же взаимодействует с хлорид-ионом с образованием галогеналкана.

    Это механизм SN1. Реализуется в тех случаях, когда образуется достаточно стабильный карбкатион, например сопряжённый (из бензилового спирта) или третичный (из трет-бутанола)

    Цитата денис1 ()
    Но почему тогда такой сильный электрофил не взаимодействует с гидроксогруппой спирта?
     
    Взаимодействует. Но это же обратимая реакция - расщепление дитретбутилового эфира идёт ничуть не труднее расщепления самого спирта.

    Цитата денис1 ()
    2)Сначала спирт протонируется до соли алкилоксония, затем хлорид-ион как сильный нуклеофил атакует ставший ещё более электрофильным вследствие протонизации атом углерода. Происходит нуклеофильное замещение. Уходит H2O. Образуется галогеналкан.

    А это механизм SN2. Реализуется в случае высокой энергии потенциального карбкатиона (первичные спирты).

    В промежуточном случае (вторичные спирты) возможна конкуренция механизмов.

    Цитата денис1 ()
    Может ли в качестве радикала выступать фенил? Или фенол не будет протонироваться?
    Нет, в этих условиях фенол не реагирует. По первому механизму - из-за высокой энергии фенильного катиона, а по второму - из-за высокой энергии образования переходного состояния, в котором снимается ароматичность цикла.

    Цитата денис1 ()
    И ещё: как сместить равновесие вправо? Я думаю, что сильные кислоты добавлять нельзя, так как пойдёт дегидратация спирта-внутримолекулярная или межмолекулярная в зависимости от температуры. Я думаю, что нужно взять абсолютный спирт, хлороводород в виде  газа пропускать, и добавить безводного сульфата меди для удаления воды, а галогеналкан будет в виде газа уходить. Смесь галогеналкана и хлороводорода пропустить через Ca(OH)2. Верно? Объясните пожалуйста.

    Для замещения на хлор используют реактив Лукаса - раствор хлористого цинка в конц. соляной кислоте. Хлоралкан выделяется в виде органического слоя (или отгоняется, если он очень легкокипящий).
    А вот сухой HCl с абсолютным спиртом реагирует крайне медленно. Да что там этанол! Я получал раствор сухого HBr в трет-бутаноле (почти 50%-й по весу), и он у меня сутки простоял без всяких признаков реакции, пока я воды не добавил. После этого за минуту прореагировал.
     
    денис1Дата: Вторник, 22.04.2014, 14:58 | Сообщение # 295
    Группа: Пользователи
    Сообщений: 1146
    Замечания: 0%
    Статус: Offline

    Ефим, спасибо за подробное объяснение!

    Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта".
     
    денис1Дата: Вторник, 22.04.2014, 15:06 | Сообщение # 296
    Группа: Пользователи
    Сообщений: 1146
    Замечания: 0%
    Статус: Offline

    Есть у меня ещё вопрос по неорганике. 
    Как может восстанавливаться дихромат калия? Есть ли различия для разных по pH сред?(как для перманганата калия)

    И ещё. Как можно получить из дихромата хромат? Возможно ли обратное получение?
    Искал в Некрасове, но не нашёл.

    Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта".
     
    FilIgorДата: Вторник, 22.04.2014, 19:28 | Сообщение # 297
    Эксперт
    Группа: Супермодераторы
    Сообщений: 6490
    Замечания: 0%
    Статус: Offline

    Цитата денис1 ()
    Как может восстанавливаться дихромат калия?

    Как правило, до Cr(III).

    Цитата денис1 ()
    Есть ли различия для разных по pH сред?(как для перманганата калия)

    Как для перманганата - нет, но есть своя особенность. В кислой среде бихромат - очень хороший окислитель, в щелочной Cr(III) - довольно приличный восстановитель. То есть, в кислой среде хром легко восстанавливается, в щелочной - легко окисляется.

    Цитата денис1 ()
    Как можно получить из дихромата хромат? Возможно ли обратное получение?

    Очень и очень просто - действие щелочи.
    K2Cr2O7 + 2KOH = 2K2CrO4 + H2O
    В кислой среде, наоборот, хромат переходит в бихромат, трихромат, тетрахромат.
    2K2CrO4 + H2SO4 = K2Cr2O7 + K2SO4 + H2O

    It's futile to speculate about what might have been
     
    денис1Дата: Вторник, 22.04.2014, 20:40 | Сообщение # 298
    Группа: Пользователи
    Сообщений: 1146
    Замечания: 0%
    Статус: Offline

    Цитата FilIgor ()
    То есть, в кислой среде хром легко восстанавливается, в щелочной - легко окисляется.
    как тогда себя ведёт бихромат калия в щелочной среде? Понятно, что становится хроматом. Является ли он(хромат) окислителем и до чего восстанавливается? А в нейтральной среде бихромат ?

    Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта".
     
    FilIgorДата: Вторник, 22.04.2014, 21:08 | Сообщение # 299
    Эксперт
    Группа: Супермодераторы
    Сообщений: 6490
    Замечания: 0%
    Статус: Offline

    Цитата денис1 ()
    Является ли он(хромат) окислителем и до чего восстанавливается?

    Является, но слабым. Восстанавливается так же до трехвалентного хрома.

    Цитата денис1 ()
    А в нейтральной среде бихромат ?

    Имеет место равновесие:
    2CrO42- + 2H+ <=> Cr2O72- + H2O
    Окислитель, конечно, но чем менее кислая среда, тем слабее.

    It's futile to speculate about what might have been
     
    денис1Дата: Вторник, 22.04.2014, 22:17 | Сообщение # 300
    Группа: Пользователи
    Сообщений: 1146
    Замечания: 0%
    Статус: Offline

    Спасибо!

    Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта".
     
    Форум » Химия и технология » Общий профиль » Вопросы по химии (небольшие)
    Поиск: