Форум химиков на сайте ХимЛаб

СhemistLab.ru

Главная | Вопросы по химии - Форум | Регистрация | Вход
Воскресенье
30.04.2017
02:27
Гостевая книга
Информация о сайте
Приветствую Вас Гость |
[ Новые сообщения · Участники · Администрация · Правила форума · Поиск · Таблица Менделеева ]

Страница 1 из 541235354»
Форум » Химия и технология » Общий профиль » Вопросы по химии (небольшие)
Вопросы по химии
денис1Дата: Четверг, 23.01.2014, 14:44 | Сообщение # 1
Группа: Пользователи
Сообщений: 1127
Статус: Offline
Предлагаю в данной теме задавать небольшие вопросы, для которых не нужно создавать отдельную тему.

Добавлено (23.01.2014, 14:42)
---------------------------------------------
Простите за аналогию с химиком, но тема, имхо, нужная.

Добавлено (23.01.2014, 14:44)
---------------------------------------------
Начну сам)
Пентен-4-диол-1,2.Он первично-вторичный спирт?


Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта".
 
ЕфимДата: Четверг, 23.01.2014, 15:05 | Сообщение # 2
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 1791
Статус: Offline
Цитата денис1 ()
Пентен-4-диол-1,2.Он первично-вторичный спирт?

Ну, да... Один гидроксил первичный, другой - вторичный.


Сообщение отредактировал Ефим - Четверг, 23.01.2014, 15:06
 
ЕфимДата: Четверг, 23.01.2014, 15:12 | Сообщение # 3
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 1791
Статус: Offline
Цитата денис1 ()
Простите за аналогию с химиком, но тема, имхо, нужная.

Ага, счас вот как начнём всем кагалом биться в истерике из-за упоминания химика! angry2

biggrin


Сообщение отредактировал Ефим - Четверг, 23.01.2014, 15:12
 
денис1Дата: Четверг, 23.01.2014, 15:34 | Сообщение # 4
Группа: Пользователи
Сообщений: 1127
Статус: Offline
Ефим, так он действительно первично-вторичный спирт? Так говорят?

Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта".
 
ЕфимДата: Четверг, 23.01.2014, 16:28 | Сообщение # 5
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 1791
Статус: Offline
Цитата денис1 ()
Ефим, так он действительно первично-вторичный спирт? Так говорят?

Вполне допустимая конструкция. По-крайней мере у меня она отторжения не вызывает :). Более точно можно сказать "первично-вторичный диол".
 
денис1Дата: Четверг, 23.01.2014, 17:14 | Сообщение # 6
Группа: Пользователи
Сообщений: 1127
Статус: Offline
Ефим, спасибо!

Добавлено (23.01.2014, 17:14)
---------------------------------------------
Какая валентность у атома меди в гидроксиде тетраамминмеди(||)? Степень окисления? К.Ч.=4?
Полярна ли вообще донорно-акцепторная связь?Может ли она менять степень окисления металла, например?


Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта".
 
korenevДата: Четверг, 23.01.2014, 17:27 | Сообщение # 7
Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Статус: Offline
Цитата денис1 ()
Какая валентность у атома меди в гидроксиде тетраамминмеди(||)? Степень окисления? К.Ч.=4? Полярна ли вообще донорно-акцепторная связь?Может ли она менять степень окисления металла, например?
Донорно-акцепторная связь - это обычная ковалентная связь, вернее это один из механизмов образования ковалентной связи, и соответственно к ней применимы все характеристики ковалентной связи, т.е. да, она полярна. Понятие валентности для комплексных соединений лишено смысла. К.ч. = 2. Степень окисления не зависит от механизма образования связи.
 
денис1Дата: Четверг, 23.01.2014, 17:29 | Сообщение # 8
Группа: Пользователи
Сообщений: 1127
Статус: Offline
korenev, почему лишено смысла?

Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта".
 
FilIgorДата: Четверг, 23.01.2014, 17:43 | Сообщение # 9
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 6030
Статус: Offline
Цитата korenev ()
К.ч. = 2. 

А почему - 2?
Она же тетраамминмедь.

It's futile to speculate about what might have been
 
korenevДата: Четверг, 23.01.2014, 17:48 | Сообщение # 10
Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Статус: Offline
Цитата денис1 ()
korenev, почему лишено смысла?
Потому что многие связи в них многоцентровые, а как определить валентность у многоцентровой связи?

Добавлено (23.01.2014, 17:48)
---------------------------------------------

Цитата FilIgor ()
А почему - 2?
Нет, нет, там, безусловно, к.ч. = 4, это я думал про валентность, вот и поставил 2.
 
денис1Дата: Четверг, 23.01.2014, 18:27 | Сообщение # 11
Группа: Пользователи
Сообщений: 1127
Статус: Offline
Цитата korenev ()
многоцентровые
Приведите мне пример. В аммиакате тоже многоцентровые связи?

Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта".
 
korenevДата: Четверг, 23.01.2014, 18:37 | Сообщение # 12
Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Статус: Offline
Цитата денис1 ()
Приведите мне пример. В аммиакате тоже многоцентровые связи?
В аммиакате - нет. Пример - карбонилы металлов. Но даже применительно к аммиакату попытка определить валентность разобьется об подводные камни, ибо связь Cu2+ - OH- - ионная, а Cu - (N) - координационная, как здесь определить валентность?
 
денис1Дата: Четверг, 23.01.2014, 19:12 | Сообщение # 13
Группа: Пользователи
Сообщений: 1127
Статус: Offline
korenev, это я и хотел спросить)

Добавлено (23.01.2014, 19:09)
---------------------------------------------
Нашёл вот такую инфу. Как понимать?

"""Образование химической связи по донорно-акцепторному механизму расширяет валентные возможности атомов: валентность определяется не только числом неспаренных электронов, но и числом неподеленных электронных пар и вакантных квантовых ячеек, участвующих в образовании связей. Так, в приведенном примере[ион аммония] валентность азота равна четырем."""

Значит валентность меди равна в данном соединении 6?

Добавлено (23.01.2014, 19:12)
---------------------------------------------
Кстати, это сказал В.И.Елфимов,
профессор Московского
 государственного открытого университета)имхо, ему можно доверять


Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта".
 
plickДата: Пятница, 24.01.2014, 09:54 | Сообщение # 14
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 876
Статус: Offline
Цитата денис1 ()
"""Образование химической связи по донорно-акцепторному механизму расширяет валентные возможности атомов: валентность определяется не только числом неспаренных электронов, но и числом неподеленных электронных пар и вакантных квантовых ячеек, участвующих в образовании связей. Так, в приведенном примере[ион аммония] валентность азота равна четырем."""

Да, определение конечно верное, никто не спорит. Но рассматривать понятие валентности в комплексных соединениях как число связей с другими атомами - абсолютно бесполезная затея и лишена смысла. Зачем? Интерес представляет в них именно образование связей в ионе и электронное строение комплексообразователя в зависимости от типа лигандов.
Возьмите к примеру строение боранов или тот же ферроцен.
Или [Ce(NO3)6]3-
Формально, повторюсь формально (валентность понятие вообще формальное) валентность церия тут будет равна 15!!! Но вам это что дает?
 
денис1Дата: Пятница, 24.01.2014, 17:12 | Сообщение # 15
Группа: Пользователи
Сообщений: 1127
Статус: Offline
Я правильно его изобразил?
К.Ч.(Ce)=6, С.О.(Ce)=-3(так как все электроны кислородов по донорно акцепторным связям смещены в сторону атома-комплексообразователя),валентность (Ce)=6(6 же связей). Так? Где тут 15?

Добавлено (24.01.2014, 17:12)
---------------------------------------------

Цитата plick ()
Зачем?
Понятие валентности ещё не ушло в прошлое. Поэтому, имхо, его определение имеет смысл, по крайней мере для меня)
Прикрепления: 9784174.png(37Kb)

Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта".
 
Форум » Химия и технология » Общий профиль » Вопросы по химии (небольшие)
Страница 1 из 541235354»
Поиск:

lascheggia © 2012-2017
Бесплатный хостинг uCoz