Форум химиков на сайте ХимЛаб

СhemistLab.ru

Главная | Вопросы по химии - Страница 7 - Форум | Регистрация | Вход
Понедельник
20.02.2017
04:46
Гостевая книга
Информация о сайте
Приветствую Вас Гость |
[ Новые сообщения · Участники · Администрация · Правила форума · Поиск · Таблица Менделеева ]

Страница 7 из 54«12567895354»
Форум » Химия и технология » Общий профиль » Вопросы по химии (небольшие)
Вопросы по химии
FilIgorДата: Воскресенье, 23.03.2014, 08:38 | Сообщение # 91
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 5980
Статус: Offline
Цитата денис1 ()
как мне это найти?

См. ссылку в сообщении №79.

Цитата денис1 ()
а это как вывести?

Из уравнения Нернста.
E = E0 + (0,059/z)lg[H+]
z = 1, lg[H+] = - pH, E0 = 0,
отсюда  E = - 0,059pH для водородного электрода.

Цитата денис1 ()
её не нужно указывать как основную.

Я и не говорил, что она основная. Однако, Ваше изрядное расхождение теории с практикой говорит о том, что...
"это ж-ж-ж неспроста!"
© Винни-пух.

It's futile to speculate about what might have been
 
денис1Дата: Воскресенье, 23.03.2014, 16:57 | Сообщение # 92
Группа: Пользователи
Сообщений: 1125
Статус: Offline
Собрался я все эти потенциалы пересчитать и столкнулся с проблемой. Например, у меня есть полуреакция окисления и для неё дан стандартный электродный потенциал, но мне нужна эта же реакция, только в обратную сторону-восстановления. Я думаю, что реакцию можно просто взять и переписать в обратную сторону, а потенциал взять со знаком -.
Например, смотрю в справочнике
Na-e -=Na+ E0=-2,714 В.
Переписываю наоборот:
Na++e-=Na меняю знак потенциала и E0=2,714B. И ионы натрия становятся суперокислителем, и именно они будут восстанавливаться на катоде. biggrin
Другой пример:
2H2O-4e-=O2+4H+(она мне нужна)
 в справочнике дана обратная, дан потенциал +1,23В, переписываю наоборот и меняю знак Е 0=-1,23В, и вода становится довольно хорошим восстановителем. 
Простите за бред, объясните, что я не так делаю  sad

Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта".
 
FilIgorДата: Воскресенье, 23.03.2014, 17:34 | Сообщение # 93
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 5980
Статус: Offline
Цитата денис1 ()
Na- e- =Na+ E0=-2,714 В.
Не верю. Минус электрон? Смотрите внимательнее.
Потенциал E0=-2,714 В дан как раз для процесса  Na++ e- = Na
И отрицательный потенциал говорит о том, что для того, чтобы запихнуть в натрий электрон, надо энергию затратить.
Поэтому если Вы "переписываю наоборот и меняю знак Е0=-1,23В, и вода становится довольно хорошим восстановителем." - то хорошим восстановителем она не станет, Вы просто получите то значение потенциала, превысив которое (затратив энергию!!!) Вы повернете вспять процесс восстановления кислорода. То есть если Вы приложите потенциал больше 1,23 В (отвлекаясь ото всяких перенапряжений), то пойдет процесс 2H2O-4e-=O2+4H+, но энергия при этом затрачивается.

It's futile to speculate about what might have been
 
денис1Дата: Воскресенье, 23.03.2014, 17:45 | Сообщение # 94
Группа: Пользователи
Сообщений: 1125
Статус: Offline
Цитата FilIgor ()
Минус электрон?
именно так в справочнике написано. Плохой значит справочник smile


Сообщение отредактировал денис1 - Воскресенье, 23.03.2014, 17:54

Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта".
 
денис1Дата: Воскресенье, 23.03.2014, 17:53 | Сообщение # 95
Группа: Пользователи
Сообщений: 1125
Статус: Offline
Значит мне так и надо записывать 2H2O-4e-=O2+4H+   Е0=-1,23В? А считать E по уравнению Нернста надо по стандартному потенциалу восстановления, а потом просто изменить знак?

Сообщение отредактировал денис1 - Воскресенье, 23.03.2014, 17:53

Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта".
 
FilIgorДата: Воскресенье, 23.03.2014, 18:04 | Сообщение # 96
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 5980
Статус: Offline
Цитата денис1 ()
а потом просто изменить знак?

По свойствам логарифмов, log(a/b) = - lg(b/a)
Поменяв знак, Вы поменяете местами числитель и знаменатель, что даст исходное уравнение (восстановления).
Поэтому - не надо мудрить. Пишите, как положено.

It's futile to speculate about what might have been
 
денис1Дата: Воскресенье, 23.03.2014, 18:39 | Сообщение # 97
Группа: Пользователи
Сообщений: 1125
Статус: Offline
Цитата FilIgor ()
Пишите, как положено.
то есть уравнение Нернста применимо  как к реакциям восстановления, так и к реакциям окисления? 
просто везде пишут, что по нему можно считать только потенциал реакций восстановления.

Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта".
 
ЕфимДата: Воскресенье, 23.03.2014, 18:51 | Сообщение # 98
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 1787
Статус: Offline
Цитата денис1 ()
просто везде пишут, что по нему можно считать только потенциал реакций восстановления.

Всякое восстановление - это и окисление. Нет ни окисления, ни восстановления, есть только идея - абсолютное отражение сущности в своих противоположностях - материи и духе.
Как-то так... smile
 
ЕфимДата: Воскресенье, 23.03.2014, 19:01 | Сообщение # 99
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 1787
Статус: Offline
Цитата Ефим ()
Всякое восстановление - это и окисление. Нет ни окисления, ни восстановления, есть только идея - абсолютное отражение сущности в своих противоположностях - материи и духе. Как-то так...

Тут Вы не правы, коллега. Абсолютной является сущность; отражение - это частичное, а потому, по сути своей - ложное явление; фата-моргана; нет ничего сущностного, кроме идей. Наше представление о предмете всегда ближе к его сути, чем он сам. Даже если мы ничего о нём не знаем. Даже если мы не знаем о его существовании.


Сообщение отредактировал Ефим - Воскресенье, 23.03.2014, 19:03
 
FilIgorДата: Воскресенье, 23.03.2014, 19:05 | Сообщение # 100
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 5980
Статус: Offline
Цитата Ефим ()
Нет ни окисления, ни восстановления, есть только идея - абсолютное отражение сущности

Ефим вкусил нирваны.

Цитата денис1 ()
просто везде пишут, что по нему можно считать только потенциал реакций восстановления.

Какое счастье, что мне не попадалось книг, где такое бы "везде писали".
Вот Вам вопрос на засыпку: есть гальванический элемент Zn/Cu (как он называется, кстати?)
Пусть электроды погружены в 0,1М р-ры их сульфатов.
Для меня не представляло труда посчитать потенциал как медного (восстановление меди) так и цинкового (о ужас - окисления цинка) электродов. А теперь, оказывается, этого сделать нельзя?

It's futile to speculate about what might have been
 
FilIgorДата: Воскресенье, 23.03.2014, 19:10 | Сообщение # 101
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 5980
Статус: Offline
Цитата Ефим ()
Абсолютной является сущность; отражение - это частичное, а потому, по сути своей - ложное явление

Древние (Платон, Анаксагор, Пиррон) уподобляли мир тому, как если бы человек, находящийся в колодце, видел на его стенах отражение в лунном свете праздненства, царящего наверху. Философия, по их мнению, поднимает человека наверх и позволяет видеть сам праздник, а не его тени; между тем, никто не называл сие колодезное отражение ложным.

It's futile to speculate about what might have been
 
денис1Дата: Воскресенье, 23.03.2014, 19:24 | Сообщение # 102
Группа: Пользователи
Сообщений: 1125
Статус: Offline
Цитата FilIgor ()
Какое счастье, что мне не попадалось книг, где такое бы "везде писали".
а вот у меня везде какой-то бред в книгах, в интернете тоже бред)
даже потенциал восстановления натрия неверно написан

Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта".
 
ЕфимДата: Воскресенье, 23.03.2014, 19:36 | Сообщение # 103
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 1787
Статус: Offline
Цитата FilIgor ()
между тем, никто не называл сие колодезное отражение ложным.

Тут простой силлогизм. Абсолютное - истинно. Частичное - не абсолютно. Не абсолютное - не истинно. Не истинное - ложно. Частичное - ложно.

Цитата FilIgor ()
Ефим вкусил нирваны.

Да нет, просто я в электрохимии не особо разбираюсь, а хотелось в беседу вставить что-нибудь умное  biggrin
 
FilIgorДата: Воскресенье, 23.03.2014, 19:48 | Сообщение # 104
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 5980
Статус: Offline
Цитата Ефим ()
Не абсолютное - не истинно. Не истинное - ложно.

А вот это звено цепочки силлогизма рушит всю конструкцию. Ибо давно существует понятие частичной истины.
Это хорошо иллюстрируется примером следующего характера: восприятие солнца слепцом, зрячим и ученым-астрономом.
Очевидно, слепой лишь чувствует тепло, зрячий вдобавок видит свет, а астроном еще и располагает знаниями о солнце. Если принять последнего за абсолют, делает ли это восприятие тепла первым и тепла и света вторым ложными? Очевидно, нет.
Я больше скажу: утверждение, будто "Не абсолютное - не истинно", отправляет всю науку на свалку, ибо укажите мне хоть одну область науки, которая могла бы претендовать на полноту всезнания? Значит ли это, что наши частичные знания - ложны?

It's futile to speculate about what might have been
 
денис1Дата: Воскресенье, 23.03.2014, 19:53 | Сообщение # 105
Группа: Пользователи
Сообщений: 1125
Статус: Offline
Цитата FilIgor ()
Вот Вам вопрос на засыпку: есть гальванический элемент Zn/Cu (как он называется, кстати?) Пусть электроды погружены в 0,1М р-ры их сульфатов. Для меня не представляло труда посчитать потенциал как медного (восстановление меди) так и цинкового (о ужас - окисления цинка) электродов. А теперь, оказывается, этого сделать нельзя?
элемент Даниэля-Якоби.
Считаю:
Cu(+)катод                                             Zn(-)анод
 В растворе есть Cu2+ и SO42-                    Zn2+ +SO42-
c сульфат ионами ничего не произойдёт.
Восстановить их очень сложно, а окислить невозможно.

Сu2+ +2e-=Cu0                                             Zn0-2e-=Zn2+
E0=-0,34B                                                     E0=-0,76
Считаю для меди:раствор разбавленный, активность можно заменить концентрацией
E=-0,34+0,0295lg0,1=-0,3695В
Для цинка:
 E=-0,76+0,0295lg0,1=-0,76295В
ε=Eкатода-Eанода=0,39345В? мало что-то, может справочник опять врёт

Е.В.Базаров: "Порядочный химик в двадцать раз полезнее всякого поэта".
 
Форум » Химия и технология » Общий профиль » Вопросы по химии (небольшие)
Страница 7 из 54«12567895354»
Поиск:

lascheggia © 2012-2017
Бесплатный хостинг uCoz