Форум химиков на сайте ХимЛаб

СhemistLab.ru

Главная | Вопросы по неорганической химии - Страница 39 - Форум | Регистрация | Вход
Четверг
25.05.2017
00:36
Гостевая книга
Информация о сайте
Приветствую Вас Гость |
[ Новые сообщения · Участники · Администрация · Правила форума · Поиск · Таблица Менделеева ]

Страница 39 из 57«1237383940415657»
Форум » Химическое образование » Консультации » Вопросы по неорганической химии
Вопросы по неорганической химии
EgorДата: Воскресенье, 29.12.2013, 19:22 | Сообщение # 571
Группа: Пользователи
Сообщений: 267
Статус: Offline
К 800 мл 0,01 М раствора муравьиной кислоты HСOOH добавили 0,00014 моль HCl. Вычислите концентрацию формиат-ионов и степень диссоциации
HCOOH в полученном растворе. Изменением объема при растворении HCl пренебречь.

Вот если сейчас разбираться с концентрацией формиат-ионов. 
Муравьиная кислота не полностью продиссоциировала. В растворе плавают и формиат-ионы, и протоны, и сама кислота.
HCOOH <---> H+ + HCOO-
Вот добавили соляную кислоту, она полностью продиссоциировала. 
HCl ---> H+ + Cl-
Протоны от соляной могут же связаться с формиат-ионами от муравьиной?
Следовательно, их концентрация уменьшится по сравнению с первоначальной.

Cначала
C(HCOOH) = n(HCOOH) / V(HCOOH) ; n(HCOOH) = C*V = 0,01 * 0,8 = 0,008 моль
n(HCOOH) = n(HCOO-) = 0,008 mol

n(HCl) = n(H+) = 0,00014 mol

Cледовательно, с 0,00014 моль протонов от соляной кислоты прореагирует 0,00014 моль формиат-ионов.
n(HCOO-)оставш = 0,008-0,00014 = 0,00786 mol
С(HCOO-)после добавления = 0,00786 / 0,8 = 0,009825 моль/л
Верно?
 
FilIgorДата: Воскресенье, 29.12.2013, 19:39 | Сообщение # 572
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 6057
Статус: Offline
Цитата Egor ()
Cледовательно, с 0,00014 моль протонов от соляной кислоты прореагирует 0,00014 моль формиат-ионов.
Концентрация слишком мала - ну прореагирует (может быть), потом снова продиссоциирует.
Эта задача решается через выражение для константы диссоциации.

It's futile to speculate about what might have been
 
EgorДата: Воскресенье, 29.12.2013, 19:56 | Сообщение # 573
Группа: Пользователи
Сообщений: 267
Статус: Offline
Диссоциацией самой муравьиной можно пренебречь?
Так как HCl - сильная кислота, то [H+] = 0,00014 М
Кд (HCOOH) = [HCOO-]*[H+]/
[HCOOH]1,8·10-4 = 0,1*0,00014/

[HCOOH][HCOOH]= 0,077 M
α = (0,1 - 0,077)/0,1 = 0,23

Уж больно большая степень диссоциация для столь не сильной кислоты..


Сообщение отредактировал Egor - Воскресенье, 29.12.2013, 21:09
 
FilIgorДата: Воскресенье, 29.12.2013, 20:01 | Сообщение # 574
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 6057
Статус: Offline
Неверно.

It's futile to speculate about what might have been
 
EgorДата: Воскресенье, 29.12.2013, 21:09 | Сообщение # 575
Группа: Пользователи
Сообщений: 267
Статус: Offline
С чего начать решение? Подскажите, пожалуйста.
 
FilIgorДата: Воскресенье, 29.12.2013, 21:12 | Сообщение # 576
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 6057
Статус: Offline
Цитата Egor ()
Диссоциацией самой муравьиной можно пренебречь?

С чего такой вывод? начните решение с установления тех веществ (вкл. ионы), которые есть в растворе.

It's futile to speculate about what might have been
 
EgorДата: Воскресенье, 29.12.2013, 21:17 | Сообщение # 577
Группа: Пользователи
Сообщений: 267
Статус: Offline
Сначала в растворе была муравьиная к-та HCOOH, H+, HCOO- . После добавления в раствор соляной кислоты в раствор "пришли" еще H+ и Cl-.
 
FilIgorДата: Воскресенье, 29.12.2013, 21:22 | Сообщение # 578
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 6057
Статус: Offline
Вот из этого конгломерата надо вычленить то, что нам интересно, выразить это количественно (в виде концентраций) и подставить в выражение для Кд.

It's futile to speculate about what might have been
 
EgorДата: Воскресенье, 29.12.2013, 21:42 | Сообщение # 579
Группа: Пользователи
Сообщений: 267
Статус: Offline
Цитата
К 800 мл 0,01 М раствора муравьиной кислоты HСOOH добавили 0,00014 моль HCl. Вычислите концентрацию формиат-ионов и степень диссоциации 
HCOOH в полученном растворе. Изменением объема при растворении HCl пренебречь.
 
Ну, концентрация ионов хлора, думаю, нас не интересует.

C(HCl) = 0,00014 / 0,8 = 0,000175 моль/л
C[H+] = 0,000175 моль/л
Тут, наверно, однозначно.

Вот С(HCOOH) = 0,01 моль/л
Мы же не можем ответить точно, какая концентрация формиат-ионов и протонов, т.к. к-та не полностью диссоциирует.
Что делать?
 
FilIgorДата: Воскресенье, 29.12.2013, 21:48 | Сообщение # 580
Эксперт
Группа: Администраторы
Сообщений: 6057
Статус: Offline
Цитата Egor ()
C[H+] = 0,000175 моль/л Тут, наверно, однозначно.

Отнюдь. Муравьиная кислота тоже ведь диссоциирует. Значит, C[H+] = 0,000175 + х.
Вот, подумайте, что есть х и как быть дальше.

It's futile to speculate about what might have been
 
EgorДата: Понедельник, 30.12.2013, 02:58 | Сообщение # 581
Группа: Пользователи
Сообщений: 267
Статус: Offline
К = [H+]*[HCOO-]/
[HCOOH]Пусть х - равновесная концентрация ионов H+.
Тогда [H+]=[HCOO-],
a [HCOOH]= C - x.
K = x*x / (C-x);
x2 + K*x - K*C = 0

x2 + 1,7*10-4*x - 1,7*10-4*0,01 = 0
x = 0,0012 

Значит, C[H+] = 0,000175 + х = 0,001375

Верно пока?
 
plickДата: Понедельник, 30.12.2013, 10:06 | Сообщение # 582
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 876
Статус: Offline
Цитата Egor ()
Верно пока?

Нет. Неверно. Сие верно, если бы кислоты были одинаковы по силе.
Но начало
Цитата Egor
Пусть х - равновесная концентрация ионов H+.Тогда [H+]=[HCOO-],
a [HCOOH]= C - x.

Верное. Осталось только додумать логически. Мышление включите, подумайте и все.


Сообщение отредактировал plick - Понедельник, 30.12.2013, 10:08
 
ЕгорДата: Понедельник, 30.12.2013, 21:03 | Сообщение # 583
Группа: Пользователи
Сообщений: 219
Статус: Offline
Так..
Если по порядку.
Из соляной к-ты получается 0,00014 моль протонов. Плюс к этому, протоны еще образуются и при диссоциации муравьиной к-ты, их обозначим за X, соответственно формиат-ионов тоже будет X.
Тогда получается, что протонов всего (0,00014+х).
Я понимаю, что это не так. Но почему?
 
plickДата: Понедельник, 30.12.2013, 21:41 | Сообщение # 584
Группа: Супермодераторы
Сообщений: 876
Статус: Offline
Цитата Егор ()
Я понимаю, что это не так. Но почему?

Наоборот, как раз то что нужно. Только вместо 0,00014 моль должно быть 0,000175
Осталось все в выражение для Кд записать и посчитать


Сообщение отредактировал plick - Понедельник, 30.12.2013, 21:44
 
ЕгорДата: Понедельник, 30.12.2013, 22:41 | Сообщение # 585
Группа: Пользователи
Сообщений: 219
Статус: Offline
Кд  = [H+]*[HCOO-]*/

[HCOOH]1,8·10-4 = ((0,000175 + x) * x) / (0,01 - x)

x = 0,0011
Такова концентрация формиат-ионов после добавления соляной к-ты.
Верно?


Сообщение отредактировал Егор - Понедельник, 30.12.2013, 23:04
 
Форум » Химическое образование » Консультации » Вопросы по неорганической химии
Страница 39 из 57«1237383940415657»
Поиск:

lascheggia © 2012-2017
Бесплатный хостинг uCoz